【画像】ワイ、ジャンプの『暗号学園のいろは』を読むも、暗号の答えが理不尽で困惑

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つまり導かれた答が嘘になるから←は？？？

語り部のAくんがいる理屈すらかなり無理やりなのに、もうめちゃくちゃでは？

語り部のAくんが嘘ついてるっていうなら前提そのものが破綻してるからなんも断定出来ないし、よしんばそこには目を瞑ったとしても色々めちゃくちゃだと思うんやが

毎週暗号作るんはすごいけど「うぉ～なるほど！」みたいな出来のはほとんどないよな

週刊で暗号作るとか無理だからしゃーない
じゃあ最初からやるなって話ならまあそれはそう

Aも嘘ついてるは別にいいけどその結果導かれる答えというか日付逆にしろよって思った
6日行ってみたけど間違ってたからじゃあ9日に桜やん！ってならんか

>>8
そもそも条件を設定してる語り部が嘘ついてたらその瞬間全部破綻してなんの断定も出来なくなるだけやんこれって
問題そのものが破綻して終わりなのでは？

いつもの言葉遊びを暗号でやってるだけやろこれ

リポグラムがクソで真面目に暗号読むのはやめたわ

ぶっちゃけ誰も暗号解いてないで読んでる

西尾維新はファンがIQ90くらいやからそこに向けた話作りなんや
まともに読んだらあかん

プールはなんなの？

そんな真面目にこの漫画読んでるの君だけだよ…

納得がいかん

普通に読み解くと
6日　早朝　プール
になる

そこに
語り部が嘘をついていた＝読み解いた結果と一致しては行けない

だから9放課後桜になるんやで

>>17
そこ何のイコールにもなってないと思うんやが

普通に読み解くと6日早朝プールになる
↑ここまではいいけど

全員が一つずつ嘘をついている
↑これが語り部のAにも適用されるとしても
その『一つの嘘』がどれなのかが断定のしようがないから破綻してると思うんやが

そもそも語り部に適用されるのがだいぶ無理あると思うし

Aくんの嘘いうなら何もかも嘘ってのもアリになるだろ

どれか一つ嘘だぞ

A○○×
B○×○
C×○○

どれか一つ嘘だぞこれ自体嘘だぞ
　
×になってるとこでしか成立しないやん
○選ぶと「本当」になるんやから

>>22
どれか一つが嘘って前提がなくなるなら
×のところが成立する意味が分からん
三人全員別々のこと言ってるだけやんそれ

>>22
いやだから6日と9日それぞにやるって答えも出来るわけで

>>25
出てこないぞ
A自体の発言がルールに合わなくなるから

>>32
は？
Aのいう「どれか一つが嘘」
↑これ自体が嘘ならなんでもありやろ
全部何もかも嘘でもよくなる

>>42
まず暗号てのは「解いてもらう」てのが大前提としてあるんやで
何でもあり、ってメタな思考で考え出すお前はその前提を踏み倒してる

>>47
ばーーーーーか
だから6日と9日にそれぞれ早朝と放課後場所はプールと桜の園で開催も正解だろうが

>>47
それはなぞなぞや
暗号も論理パズルも解けることが前提ではない

>>75
1話見ろよ
このクソ漫画では暗号は説いてもらう前提なんやで

>>77
すまんこんなクソ漫画存在すら知らんかったわ
じゃぁ暗号じゃなくてなぞなぞ学園やね

>>22
どれか一つ嘘←これ自体嘘なら全部本当でもいいよね
つまり6日と9日に両方の場所が答えでもいいよね
もしくは全部嘘で正解なしでもいいよね

>>38
せやねんな
前提条件破綻するなら何にも分からんやんこれって

>>38
それやと招待状ではなくなってしまう
あくまで暗号で書かれた招待状という前提やし

>>236
出題者(A君)がひとつ嘘をつくなら会議自体がないという嘘の可能性もあるじゃん
むしろそっちのがスッキリ来るわ

>>246
いや招待文には会議に関する文字は無いから嘘扱いに出来ないぞ
お互いにこの招待状は会議の開催日時と場所であるという前提を共有しているだけやで

>>22
「全員が一つずつ嘘をついている」が嘘なら
「全員が本当のことを言っている」も
「一人だけ一つ嘘をついている」も
「一人は一つ嘘を、二人は二つ嘘をついている」
も成り立つやろ

>>60
まあそうなるな

>>60
成り立たないよ

>>63
成り立つぞ

>>63
つまり「全員が一つずつ嘘をついている」と「全員が本当のことを言っている」
が同時に成り立つってこと？

イッチ、気にしたらMPの無駄や

>>27
なんかいっつも読み飛ばしてるからたまにはちゃんと読むかと思って読んだら？？？ってなってもうた
気にせんほうがええんか

このクソ漫画で唯一暗号として成立しないのは

●●●・●・

みたいなやつだけだぞ
アンチするならちゃんとやれ

>>29

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ワイがブチ切れてスレ立てしたやつやけどやっぱ信者から見ても無理筋なんやねコレ

>>50
ワイ別に信者じゃないけどこれは絶対解けないからな

>>50
これまじでわけわからんかったわ

再度言うが
>>50
唯一成立しないのはこの回だから

覚えておくように

>>88
これも成立してないぞ

>>88
実はこれも以前教室に呼び出されたから教室の何処かを指してるって経緯があるから死角の箇所も消去法でわかるんやで

上の一文が嘘ならなんでもありじゃないのこれ

>>34
NAND回路の思考するんやぞ

>>35
なんで？

イッチ以上のファン存在せんやろな

西尾維新って屁理屈好きだよね

謎解きとか論理クイズじゃなくて暗号だから無茶苦茶でもええんやろ

ワイも全員が一人ずつ嘘をついてるが嘘なら答え絞れんやろと思った
Ａの問題の答えが嘘ってことか

>>54
なんでそこだけピンポイントに嘘云々の理屈が適用されるんやって話や
そうなる根拠がどこにもないやん

「全員が一つずつ嘘を言っている」が嘘だから「全員が一つずつ本当のことを言っている」になったってこと？
どうも釈然としない

>>55
Aの出題した問題の答えの嘘が答えなんや

全員が　ひとつずつ　嘘を付いている
どれが嘘なんや？
全部反転すると「一人が全部本当のことを言っている」になるやろ？

>>61
一人が全部本当のこと言ってる、というがそれなら二人は微妙に正解述べてるのがひっかかるやん
成立しない

この作品の暗号要素はヒカルの碁の囲碁みたいなもんや
無視してろ

まぁでもなぞなぞだからスッキリ感があればいいんよ
このスレにおる信者みたいに低IQがなんとなくすげぇ！って思えればなぞなぞとしては成功してんのよ

BCD全員言ってる事が正しい
↑これで3回開催

これが一番わかり易いやろ

Ａの出題文が嘘なら何にも成立しない
だから問の答えが嘘なんや

論理パズルならAの存在ハッキリしないとあかんやろ

とりあえずこのスレ見て、ワイの思ったことが変じゃないっぽくてホッとしたわ
天下のジャンプで有名な人が書いてるから、なんかワイが死ぬほど馬鹿で理屈が分からんのかなと思ってもうた

>>80
クソ漫画ではあるがお前筆頭に叩いてるやつの考えもおかしいんやで

>>83
A「この部屋には女しかいない」
と言われて入った部屋に男がいたらAは嘘つき？

>>83
叩いちゃおらんやん
理屈がおかしいって話しとるだけや
なんか信者的な人っぽいし悪いけどNGさせてもらうわ

問題文が嘘なら問題自体が存在しないのだから答え無しが正解

語り部が嘘なのは分かるとして
問題文が嘘になるんじゃなくて
「導き出された答えが嘘になる」っていうのはまったく論理性がないな

>>84
秘されたAの存在から意図を読み取る

>>86
暗号じゃなくて国語の話だったか

論理クイズじゃなくて暗号やぞ

>>87
いやなぞなぞや
暗号はなんらかのアルゴリズムを使って論理的に解くものや

あー分かった気がするわ
つまり答えを答えるお前がEくんやねん
Eくんと化したお前はこの問題の登場人物となり嘘を付かなければならなくなる
だから答えが反転する

そもそも、導かれた答えが嘘になるからそれを除いた～が意味不明
なんで全部反転させる必要があるんだ

>>98
問題を出してるだけのAくんが登場人物入りしてるから答えを出すお前はEくんとなり問題文の登場人物になるんや
だから反転させられるんや

ジャンプでここまでひねくれた問題にする必要あるかね
アニメのファイ・ブレインくらいでちょうどいいやろ

解いてもらうのが前提だとしても解いてもらうための鍵が必要なのにAの自己言及だの勝手に決めつけてるから正答とは言えない

雑学が前提すぎてあらかじめその知識ないと絶対解けないからもう解く気しないわ

ワイは納得したで
これは論理パズルでもなく暗号でもなくなぞなぞや
なら解けることが前提で多少の論理破綻は問題ないからこの答えでよくなる

>>100
食べられないパンはフライパンみたいなオヤジギャグで終わるからな

>>100
いや論理は破綻してないからな
ワイはこのクソ漫画嫌いやけどかと言って自分の無能さを棚上げして叩くやつはもっと嫌いや

ヒロアカのつまらなさを叩いてたときにマルタで叩いてた奴の気持ち悪さと同じ
そこじゃねぇから叩くとこは

>>108
いや存在しないA君を勝手に仮定してる時点で論理破綻しとる

>>113
b,c.d

を使ってるのにaの存在見抜けなかった時点で「お前の負け」や

>>115
それは論理ではない

>>115
論理パズルで検索してみろ
論理パズルは問題文に必要な情報が全て乗ってることが条件や

>>119
これは元から論理パズルではないのでは？

>>128
いやこのスレの信者が論理的に破綻してないって言うからさ
ワイもこれは論理パズルやなくてなぞなぞやん派や

>>119
暗号はそもそも問題文が無いってことが前に書かれてたけど
これは問題文があるので先ずそこに違和感覚えて論理パズルってこと自体が引っ掛けなのに気づかなきゃ駄目でしょ

>>129
いやそれは暗号じゃなくてなぞなぞやん

暗号はクイズと違って「暗号制作者の意図を汲み取れ」ってのが肝心なんやと思う
どこまで考えればいいのかが曖昧やけど制作者が意図した答えはコレって分かるのがつまり暗号兵として優秀ってことが漫画内でちょいちょい言われとる

暗号なんて深く考えずにライブ感で読めってアドバイスあったわ

なんでリーダーが早朝プールに集まらなきゃいけないんだって疑問に思って読み直すことが前提の暗号なんやろ
初期に暗号に複数の答えが導けるときに正しい答えを直感で理解するのがセンスって言ってたし

>>109
それは西尾がミスった時の置き言い訳や
叩いていけ

>>109
やっぱ複数答えある前提かよ

>>109
その初期のセリフ見て暗号読むのやめたわ、時間の無駄

この漫画暗号解読ガチ勢ちゃんとおったんやな
いろはくんちゃんのけつあな確定か否か議論のが有意義やろ

>>114
難民キャンプの話
難民キャンプにホモが居たら殺された雄々しい男子も生き残ってたはずや
なのにいろはだけ生き残った
つまり
　
・男の娘好きの難民がいた
・難民の中に所謂ホモは居なかった
・いろはは女の子かもしれない

本スレではまだ答えが導き出されていない

論理パズルって言ってるのが終わってるわ
なぞなぞでしたーならまだわかる

>>121
論理パズルというのはひっかけだから主人公は正答出来てなかったんやと思う

破綻してない勢はこう解釈すれば破綻してないって無理やり言ってるだけで、無数にある他の解釈は？にはアンサー出せてないよな

>>122
そうだよ
答えありきで言い訳考えるしか無理

>>122
暗号って別にそれでよくね？

西尾維新の時点で破綻しとるからイッチの不戦勝や

BCDそれぞれの日程と場所で3回開催
↑もうこれの方スマートな正解だろ

>>137
これの方しっくり来た
実際同じ日時では二箇所で開催されてないし

>>137
そらこんな馬鹿な回答するわけや

>>137
嘘はどうなる？

>>146
全員ひとつずつ嘘をついてる
↑これが混乱させようとするAの嘘で、BCDは全員本当のことを言ってるんや

>>150
それやと三回開催になるから招待状に誤りがあったことになって渡した側が赤っ恥をかいてしまう

>>188
この2枚の画像しかしらねえけど絶対1回開催とは言われてんの？

>>195
6月9日に放課後で桜の園で開催されるのが正答だから一回しか開催されないと読み取れる

>>199
？

>>202
君いい加減気づいたほうがええで
自分のおつむが人より大きく劣っているということを

>>202
三回開催と仮定すると作中で正答と言われているものが正答ではなくなってしまう

まあ嘘つきのパラドックスになる気がするからこれは普通に破綻はしてると思うわ

>>138
どういうこと？

>>147
嘘つきが私は嘘つきですって言ったら正直者か嘘つきかわからんくなるやつや
一つだけ嘘があるって発言自体が嘘なら似たようなパラドックスが生じるってことやない

>>245
これそういう問題じゃないからね
招待状を貰って必ず正解があるから

嘘つきのパラドックスだ。破綻してるよ（ﾒｶﾞﾈｸｲ

て言ってるやつはただのガイジ

>>249
ほんとそうだよな
ただのなぞなぞなのに論理的に破綻してないとかいうやつガイジだよな

>>249
嘘つきのパラドックスも嘘つきか正直者の二択で正解がある状況でも成立するんやで

これは答えが二つあって簡単なほうの答えしか分からないと間違った場所に集合して赤っ恥をかくという嫌がらせでは？

全員嘘をついていない···答えが出ない
全員一つずつ嘘をついている···ひっかけ
全員二つずつ嘘をついている···真の答え
全員三つずつ嘘をついている···答えが出ない

消去法で答えが出るのでは？

>>149
天才やん

>>149
そう
だからこの問題はちゃんと答えが出るのがこれしかない

ようわからんけどとりあえず誰とも被ってないやつを選んだら正解やったで

これ嘘つきが自分の事嘘つきっていってるのと同じやろ
そもそも成立してないやん

基本肯定派の理屈めちゃくちゃやな
「Aにも『一つずつ嘘をついている』が適用されるよね？」っていう所から話が始まってるひっかけ問題なわけやが、そんなん成立するわけないやん
『一つずつ嘘』の『一つ』がAの発言のどの部分を指してるかを断定する方法がない
なによりそもそもAの発言が嘘なら根本から全部破綻する

どう擁護してもなぞなぞでしかないわこれ

>>165
結局これなんよな

>>165
普通の謎解きやと思うからそうなるんや
これはストーリー上正解がある謎解きやから答えを導き出すために根本から破綻とかいう考えを無くした上でキャラも謎解きしてんねん

結局フィーリングで分かるだろって話なんだよな
６月６日早朝プールって答えが嘘なんだからじゃあ６月９日放課後桜の園しかないだろって

>>172
フィーリング云々言うならもう暗号でも何でもないやろ
謎の問題作らんで「私の気持ち、分かる？」とかでええやん

>>177
この暗号はただ友達の呼び出しみたいなもんやから適当に作っただけなんやろ

>>233
文全部ちゃう？

パズルは一応解ける様になってるけど細かい説明は全部すっ飛ばしてチラ見せに留めておいてギミック解く瞬間だけに全振りしてたファイ・ブレイン君は正しかった